С Димитър Манолов, вицепрезидент на КТ “Подкрепа”, разговаря Лиляна Филипова

- Г-н Манолов, вече са ясни промените в пенсионната система. Как ще ги коментирате?

- За съжаление пак виждаме някакво еклектично творение. Реформа, с която държим осигуровките на минимум, освобождаваме пари за бизнеса, а в същото време караме хората да работят по-дълго, е категорично неприемлива. Разбира се, предлагат се и много полезни неща, които отдавна трябваше да станат, за да се въведе ред.

- Нали вдигането на стажа с 3 г. се смята за по-мек и гъвкав вариант от повишаването на възрастта?

- И той е абсурден. Ако не се вдигнат осигуровките, ще минат няколко години и пак ще започнат да обясняват как трябва да се повиши още я стажът, я възрастта. Не може осигуровките да се свалят, системата да се обезкървява и да се твърди, че единственото спасение е хората да работят по-дълго и да мрат по работните си места.

Обещават, че след кризата вероятно ще се мисли за плавно повишение на осигуровките, но в закона нищо не е записано. Дават ми някакви програми, в които на едната страница пише едно, на другата - обратното. Като се прави пенсионна реформа, тя трябва да бъде моделирана и в приходната, и в разходната част. Вместо това се говори за лихвена ваканция за невнесените осигуровки. Ами как да има пари и системата да не грохва, когато брутално се поощрява неплащането за пенсии?!

- С колко да се вдигнат осигуровките и откога?

- Имаше някакви разчети, че за да се възстанови балансът на НОИ, е нужно 6-9% увеличение. Но за да се изчисли прецизно, трябва да се види колко души точно ще внасят тези пари и колко ще теглят. Това, което се прави в момента, ще напълни системата още тази година с нови пенсионери. Това е повече от сигурно. Не е нужно да си голям умник, за да се сетиш, че когато вдигат стажа с 3 г., всеки, който е около границата, ще тръгне да се пенсионира.

- Но цяла Европа вдига пенсионната възраст заради застаряването.

- Така е, но повечето страни разтеглиха това във времето. В Германия 3-годишното повишение на пенсионната възраст ще стане до 2024 г., за да може натоварването върху сегашното поколение да бъде смекчено. А у нас казват: "От утре." Ами още от утре ще се надигне нова вълна пенсионери тогава.

- Доволен ли сте, че старата ви идея за затвор за работодатели, дължащи осигуровки, най-после влиза в Наказателния кодекс?

- Това много ме притеснява, защото може да стане поредният политически трик. Преди 5-6 г. се въведе такава мярка, но някакъв съд я отмени. Ако сега първо дадем лихвена ваканция, а после съдът отмени затвора, някой пак доволно ще потрива ръце и ще си пие уискито. Известно ни е, че богатите и тези, които не искат да плащат, имат много силно лоби и като нищо утре ще се окаже пак, че няма такъв закон. Затова нека първо законът да влезе в сила, пък после да говорим за ваканции.

- Не сте ли съгласен, че е по-добре да се съберат 300 млн. лв. от дължимите осигуровки и неправомерно взети пенсии и обезщетения и да се опростят 100-те млн. лихви?

- Не съм оптимист, че това ще стане. Само знам, че когато НОИ събираше осигуровките, длъжниците бяха сведени до минимум. Към тях имаше специфичен подход. А сега в НАП нямат външен поглед към нещата.

- Как гледате на идеята шефът вече да не може да освобождава подчинените си, когато навършат години за пенсия?

- Одобрявам я. Досега, когато човек стигнеше до пенсия, той трябваше да напусне работа, за да получи пари от НОИ. И после работодателят пак трябваше да го назначава, ако му е полезен. Сега тази бюрократична процедура се премахва.

Няма опасност някой да работи колкото си иска, още повече за сметка на някой по-млад, защото работодателят има достатъчно законови основания да го уволни.

- Споделяте ли възмущението от предложението самоосигуряващите се да получават майчински и болнични върху минималния доход и чак след подаване на данъчната декларация да им се доплаща?

- Това определено е неприятно както с оглед на обезщетенията, така и при плащането на осигуровките, където редът е същият. Едно плащане накуп в средата на годината винаги натоварва и се възприема болезнено. Хората предпочитат каквото имат да го дават, да го дават на части, разтеглено във времето. Очевидно хипотезата е била, че те така и така нищо не внасят. Но тези, които не внасят, няма да го правят и занапред. Това няма да повиши приходите.

- Трябва ли майките, които неправомерно са взели обезщетение, докато детето им е било на ясли, да върнат парите?

- Проблемът има различни аспекти. В някои случаи става въпрос за недобросъвестно отношение, в други - за незнание, а в трети - за материална принуда. Някои влизат в хипотезата, че добросъвестно получени суми не се връщат. НОИ контрира с факта, че майките подписват неверни декларации, но пък точно той очевидно не е проследил какво става след това. Вярно е, че държавата е чувствителна, защото се възроди ужасният феномен отпреди години да се върти бизнес с майчинството. Пак се появиха фирми за майки, което е деморализиращо и редът трябва да се спазва. В случая решението трябва да се измисли внимателно.

- Как ще коментирате орязването на опцията за покупка на стаж от 5 на 2 г.?

- Хич не ми харесва. Това противоречи на идеята човек да бъде оставен по-дълго на осигурителния пазар. Когато си купиш стаж, това ти дава някакви осигурителни права. Ако тази възможност се ограничи, това неизбежно те бута към по-високата възраст за пенсиониране. Ужсе твърди, че не е тази целта на занятието, но всъщност е точно тази. Няма какво да се заблуждаваме.

- Как си обяснявате факта, че няма поправки, които да преместват тежестта към втората пенсия въпреки заявката, че на нея ще се разчита, за да растат парите за старост?

- За първи път втора пенсия ще бъде платена на 1 януари 2020 г. и в момента купонът е "Отлагай и живей!". Драмата ще започне след 10 г., когато се разбере, че всъщност задължителното допълнително осигуряване е един хубав бизнес за шепа хора, а пари за пенсии няма. Както сега се оказа, че няма пари за професионални пенсии и тихомълком въпросът се върна към НОИ.

Само че те засягат много малко хора, докато втората пенсия е масова. Скоро видях портфейла на един универсален фонд - 70% от инвестициите бяха в банкови депозити, 20-30 - в колективни схеми, от които печелят само акционерите, съвсем малко в ДКЦ и останалото в имоти - техните собствени офиси и т.н. Фондовете играят за себе си и се възползват от уникалната възможност за лесен и успешен бизнес.

В кризата, когато всеки мисли откъде да изкара 2 лв., на тях всеки месец им се снасят паричките, които задължително се събират от хората. Ако тези пари се управлявахаот НОИ, управлението им щеше да бъде от много по-малко хора и парите за пенсиите щяха да са сигурни. 2020 г. ще има вой до небесата, но виновните тогава няма да бъдат на една ръка разстояние, за да го отнесат.

24 часа